“分散不仅是理想的，也是成功率高的实用策略。”如果你对区块链的印象还停留在1994年出生的炒币上Vitalik Buterin这是区块链世界的一条清流。这位俄罗斯加拿大人额头巨大，身体瘦削。他说得很快，对经济、政治、技术和逻辑的敏感性与普通人不同。
中本聪的比特币论文为人们打开了加密货币的大门，但在早期，人们一直在尝试区块链的应用方向，但他们找不到突破。直到2017年，以太坊的智能合同平台才发行了自己的代币。区块链着火了，人们找到了一种新的开放方式。Vitalik一手创建的以太坊将整个行业推向了顶峰。为了表达对他的崇拜，人们称这位25岁的年轻人为“V神”。
V神的成长经历也很特别，他主要通过互联网而不是学校教育获得知识。他的父亲 Dmitry Buterin他是一名计算机科学家。4岁时，他收到了人生中的第一台电脑。他5岁的父母离婚了，6岁的父亲从俄罗斯移民到加拿大。小学三年级可以以普通人的两倍速度计算。六年级时，他发现了自己的数学天赋，并在12岁时使用它C 写了一个小游戏。
高中时，他在父亲的影响下认识比特币，然后沉迷其中。17岁时，他成为《比特币周刊》的作者，每篇文章可以赚5枚比特币。19岁，Vitalik办理休学。
Vitalik一直以为自己是“outside the system”，因此，他建立以太坊的初衷也是为一群边缘人服务。但讽刺的是，2017年ICO以太坊成为炒作者和投机者的天堂。Vitalik原来的梦想背道而驰。
以太坊的第一次冲击是依靠营销的货币，如波场，这极大地刺激了理想主义者，Vitalik说，若波场超过以太坊，“我会对人类失去很大的希望”。
以太坊的第二次冲击是Facebook提出的Libra，Libra它是一种更现实、更富有想象力的产品。Vitalik说，Libra“绝对会”和去中心化的区块链公链形成竞争。
Vitalik成长故事、独特的概念和思维使他成为区块链世界中最值得对话的人物之一。以下是橙皮书联合作品LatePost》对Vitalik的访谈。
谈Libra
“分散化不仅是一种理想，也是一种成功率高、实用性强的战略。”
Q：Facebook推出Libra，对以太坊和比特币的影响是什么？
Vitalik：我不认为像Libra大型企业认可的加密货币将完全取代分散的金融，没有任何个人或集中组织控制的平台仍然很有价值。
硅谷肯定想参与更多的金融业务。你知道，做加密货币比做支付业务容易得多。后者，你需要与各国的金融体系建立良好的关系。
Q：这会对人民币等其他国家的法币产生影响吗？
Vitalik：有可能Libra背书的主要参与者大多是美国企业，其他国家会对这样一个基本由美国控制的项目保持警惕。
Q：纯理想主义者很少成为历史上最后的赢家。Facebook的Libra这样更现实的项目是区块链大规模应用的关键推动者吗？
Vitalik：也许。区块链中实际发生的一些事情，包括我在内的一些理想主义者可能会直接发生冲突。每一场技术革命都是这样。
但绝大多数Libra验证国家的许多人不信任基于美国的系统，因为他们不信任美国政府。这可能是其全球应用的主要障碍。像以太坊这样的分散系统没有这种障碍。
因此，分散不仅是一个理想的目标，也是一个在当今日益缺乏信任的世界中成功率很高的战略，一个非常实用的战略。我们应该坚持下去，以增加我们成功的机会。
Q：你同意自由和分散。是什么给了你自由主义和分散的第一个启蒙？
Vitalik：我从小就觉得自由、开放和平等都很重要。当我上高中时，这些感觉开始成为一种更稳定的人生观。当时，我发现自由开源软件社区、奥地利经济学和比特币同时出现在我的世界里。我花了很多时间在互联网上阅读书籍和文章，探索这些概念和社区。
在某种程度上，我一直生活在一起“系统之外”人。我通过互联网学到了很多东西，这让我意识到一件事非常重要：建立一个世界，让人们无论如何都能生活在这里。
年轻的时候没有信用卡，比特币让我能在网上买到东西，更重要的是，它让我能在网上找到工作，开始赚钱。这对我来说是现实生活的重要示范，证明了分散技术的价值——创造一个更包容的世界。
Q：在现实世界中，人们似乎倾向于相信政府、银行、大公司等集中组织。
Vitalik：我不认为分散系统应该接管世界，只要它能占据一个关键领域。
Q：区块链现在占据的领域是否太小，只有交易中心和部分加密货币。
Vitalik：只是技术还没有发展到。当技术发展到那了，我们再看看会发生什么。
Q：你曾经说过，如果波场击败以太坊，你会对人类失去一些信心。你认为波场和孙宇晨会成功吗？
Vitalik：我以前称孙宇晨为中国特朗普。他很可能会像特朗普一样“成功”。如果另一个区块链泡沫发生，像波场这样的项目可以膨胀得很大。它甚至可以演变成对某些东西有用的项目，例如赌博。
但这并不是真正的分散，这是我非常担心的结果。这种事情可能会让政府干预监管，然后打击整个行业。
事实上，许多项目中的人没有接受足够的金融教育，也不知道如何规避风险——这就是为什么我不通过银行整合在区块链上投入大量资金的原因之一。区块链世界需要更多的时间在相对简单的环境中成长。
Q：你认为区块链实际上增长得太快了吗？
Vitalik：目前以太坊区块链已满100%(指以太坊网络拥堵)。如果增加越来越快，额外的能量就不会花在有用的东西上。
Q：高速增长带来的问题是什么？
Vitalik：可扩展性尚未准备好是一个大问题，用户账户安全性尚未准备好是另一个大问题。想象一下，如果移动钱包中有500亿美元的加密货币，操作系统中有一个后门……这就是为什么我每周都会在Twitter公开推广更好的账户安全解决方案，例如，多机构恢复和社会恢复。
我知道中国科技界的巨大优势在于建立良好的用户体验。因此，中国以太坊社区的人们可以尝试并做好解决账户安全问题的工作。
谈进化
“我们不得不在最完美和最简洁之间取舍。”
Q：以太坊向2.0你在升级过程中最大的妥协是什么？
Vitalik：最大的妥协可能是我们不得不放弃一些东西。例如，我们没有时间创更完美、更美丽的算法。
Casper FFG就是一个例子。即使在今天，我们也知道Casper CBC理论上更好，但我们决定把它放在未来的版本中。Casper FFG由于我们一致努力简化协议比六个月前缩短了约30%。Casper FFG是以太坊2.0核心共识机制，Casper CBC比前者更复杂的是另一种共识机制。
另一个关键决定是以太坊2.0作为一个独立的公共链和以太坊1.0分开。使协议设计更加清晰，但也意味着从以太坊1.0到以太坊2.0过渡很难管理。我们必须在最完美和最简洁的协议之间做出选择，我们选择后者。
Q：谁是以太坊最大的对手，谁是未来最大的对手？
Vitalik：以太坊是一个多样化的生态系统，包含了很多东西。如果你认为它是一种加密货币，它将面临其他加密货币的竞争。如果你认为它是一个分散的应用程序，它将面临越来越多的竞争。
作为承担Dapp(分散应用程序)和其他应用程序的基础设施实际上很难与其他基础设施相比。比如区块链只有1000万用户，比如Facebook、微信等平台的用户数量是区块链的100倍。如果区块链不能提供集中平台用户需要的服务，则无法比较。
Q：很多人质疑以太坊，除了以太坊以太坊之外ICO没有其他主流应用。2.0上线后你觉得会有杀手级应用吗？
Vitalik：希望有。
Q：到目前为止，你认为以太坊最重要的三个项目是什么？
Vitalik：这取决于你如何定义“重要”和“项目”。例如，Solidity和Vyper(都是以太坊编程语言)很重要。如果两者不存在，以太坊将无法使用。但是我们不会想太多。
我认为在考虑安全性的同时，改善隐私对以太坊的下一步非常重要。但你不能轻易从这些项目中赚取10亿美元的加密货币，除非你是Zooko(Zcash联合创始人)。
上面说的更接近基础设施。应用项目方面，交易中心Uniswap这是我今年的最爱之一。它使加密货币之间的交换更容易，它是一个纯粹的分散应用，比分散应用更容易使用。通用合成资产(General purpose synthetic assets)很有意思，值得关注。
Q：你一直在试图削弱你对以太坊的影响。你担心退出会削弱以太坊的竞争力吗？
Vitalik：很有可能，在项目的早期阶段，少数人有必要致力于推广项目。然而，随着项目的成熟，我认为更加分散和分散的社区结构将变得重要。
让以太坊越来越分散，不是我需要离开或退休，而是需要更多优秀的人加入，并扮演和我一样重要的角色。
Q：除了你，你还可以决定以太坊2.0谁是命运的人？
Vitalik：以太坊2.0决策过程相对集中。大部分原因3-5一个核心人员决定：我自己，Danny，Justin，Hsiao-wei，Dankrad(均为以太坊核心开发者)。
以太坊1.0决策过程更加开放，因为它是一条正在运行的公共链。2.0也在向这个阶段发展。
谈颠覆
“科技不会改变政府组织和大公司的颠覆，但会促使他们改变。”
Q：人们总是认为区块链会颠覆现在的一切。区块链真的是“全新事物”历史上有什么类似区块链的？
Vitalik：区块链的有趣之处在于，它结合了经济激励和社会运动的双重特点，因为人们真正相信它的价值，同意分散的概念，人们主动为它做出贡献。
不同的区块链项目侧重点不同。Zcash它非常重视隐私保护，比特币更注重价值存储，而以太坊旨在建立一个基础设施，使人们可以轻松地建立各种分散的应用程序。但与此同时，这些项目也具有象征性token，token如果你持有它，。如果你持有它，你一定希望它上升。因此，结合这些动机，它决定了它不同于历史事物。
Q：许多人声称区块链世界不再需要公司存在
Vitalik：做公司和做以太坊真的很不一样。公司有追求利润的天性，开源项目成员免费参与贡献。
以太坊可以说是开源项目，但不仅仅是开源项目。
对于开源项目你很容易照搬代码(“FORK”)，并在此基础上做一个不一样的甚至超越原版。但是对于区块链来说，你要么就遵守我构建的网络的规则，要么就构建你自己的网络。
做企业，你不需要更多的人来参与建立生态，你需要让业务快速步入正轨，让员工们各司其职。这期间吸引用户，获取用户是最重要的;而对于开源项目，用户可以去找自己感兴趣的。
做企业你会制定路线，指导你的团队做事情。开源项目你的控制力就会弱很多，而且你会看到社区成员以各种方式自发为这个生态作贡献。你的社区会因此变得更包容且多元。
Q：如果10-20年后加密货币应用普及了，那时世界会是什么样?最大的变化会是什么?
Vitalik：我觉得金融领域会受益良多，那时智能合约的应用会像我们今天用互联网那么简单。
2个月前我去了非洲，我问当地的以太坊社区成员，现在大家在用区块链做什么。他们的答案很简单。现在有很多非洲人，他们在互联网上远程为很多发达国家的公司工作，通过这种方式他们可以赚很多钱。如果没有加密货币，他们很难把赚的钱转回非洲，像银行这样的中介机构还会至少抽成10%。我觉得这个应用虽然简单但有意义。
去中心化应用同样具有潜力，比如媒体和共享经济这样的平台就不应该完全受控于中心化的组织。就像20年前的世界没有互联网，人们只能独立做软件，你做出来就在你的电脑上，我做出来就在我的电脑上。彼此之间没联系。
Q：你觉得那时Google还会存在吗?
Vitalik：Google肯定还会存在， 只不过它会顺势调整它的商业模式和做事的方式。科技不会改变颠覆政府组织和大公司，但是会促使他们改变。
Q：你觉得现在区块链领域，哪些被高估了，哪些被低估了?
Vitalik：短期来看，DeFi(去中心化金融)有些被高估了，这个领域的确有一些可喜的成绩，但我觉得技术并没有跟上。人们低估了这里面的风险，尤其是智能合约BUG导致的严重后果。比如上周，一个DeFi平台因为其中一个预言机出现bug而被黑客成功攻破，因此损失了3700万美金。
被低估的，我觉得非金融性的Dapp会有趣，比如身份认证，新加坡有一个项目是为高校做学历认证的，确保无法造假。
谈世界
“情况正在发生变化，项目中心越来越集中在美国和中国学术界。”
Q：有一种观点认为区块链在中国，比起概念和技术大家更重视钱。你认同吗?你怎么看区块链在不同国家的发展差异?
Vitalik：实际上区块链在美国和亚洲，包括中国大陆和东亚，发展是类似的。因为有大量的VC和投资基金，大型项目可以消耗这些资金来创造产品。欧洲这种情况不多，更有非盈利黑客文化精神。
当然美国和欧洲有更相似的地方，大家更强调概念和技术——概念包括去中心化、开源、自由、社会公益等，技术包括共识算法、零知识证明、签名方案等。而亚洲则更关注加密货币、交易和挖矿。
但最近这种情况正在发生变化。项目中心集中在美国和中国学术界，中国和亚洲也出现了针对隐私、分片等技术的独立研究项目。同时，企业接受区块链的进程正在全球各地稳步推进。
Q：所以公链竞争将主要发生在中国和美国之间?
Vitalik：我认为应该是三者之间，美国、中国、欧洲。欧洲也有项目做得非常好，比如Tezos(和以太坊类似的智能合约平台)。
以太坊公益事业的成员分布在这三大地区，如果你将澳大利亚考虑进来就是四大地区。我们尝试做到地理上的去中心化。
Q：目前全球很多国家都出现了社会紧张和政治危机。区块链有可能改变现有的政治生态吗?比如很多人认为其机制可用投票实现组织自治?
Vitalik：如果你研究经济学，你会发现区块链目前主流的匿名定量投票(anonymous quant voting)其实存在很多问题。最大的问题就是如果你有很多钱，那你就可以掌握绝对主动权，相反没什么资金实力的人就不会有什么参与决策的权利。历史上有很多这样的例子，一个公司通过收购另一个公司的多数股份而实现对该公司的收购和控制。
我也在和Glen Weyl博士一起设计二次投票机制(quadratic voting/funding)，来尝试解决匿名定量投票存在的诸多问题。
Q：DAO是这种组织自治的尝试吗，目前效果如何?
Vitalik：DAO是一个很有意思的话题。一方面我很高兴看到很多DAO组织的尝试，他们确实可以做很多一般的组织无法做到的事情，但是DAO组织其实现阶段没有一些人想象的那么神奇，目前DAO还处于非常早期阶段。
比如你看MolochDao，这是最近为帮助以太坊上的公益项目募资而成立的DAO项目。他的存在是好事，但是他没有解决本质的经济激励问题，最直接的就是为什么公益项目(public goods)很难募集到资金?
除非有一个中心化的机构，不然DAO组织中每个人各自做决定，每个人只能拿到很小部分的奖励，大家就没有动力去参与。MolochDao现在有2-3百万美金的资金，这3百万价值的Ether是来自本来就想为公益事业做贡献的捐赠者。还有很多对以太坊来说非常有价值的项目，价值远远超过3百万美金。DAO本身如果有钱，什么都好说，但如果没有，融资就是一个大问题。
谈自己
“好的生活不只与你拥有的东西有关，也与你失去的东西有关。”
Q：你有钱之后，买的最贵的一件东西是什么?
Vitalik：不告诉你(笑)。
Q：如果你不做以太坊，会做什么?
Vitalik：我可能会去更深入研究去中心化的经济体系，就像我前面说到的二次投票机制(quadratic voting/funding)，是我除了以太坊之外非常感兴趣的。
如果上升到社会的角度，社会其实非常需要在治理方面的创新，比如大规模群体决策(decision making)可以通过一些工具来帮助解决。再有就是一些关于密码学的研究，这个研究领域不限于应用在区块链上。
除了密码学和经济，还有一些我很感兴趣的领域，比如延长寿命的研究、致力于缓解世界贫困的项目等等。因为我不是这些领域的专家，所以我只能通过捐赠来支持。
Q：在区块链世界里，你最欣赏的人是谁?
Vitalik：在以太坊领域之外，我非常尊重Zooko。他不是一个“吸币怪”(a coin pumper，指新手炒币合约教程只关心用加密货币赚钱的人)或者狭隘的极端主义者，他对技术和社会有着深刻的见解。这样的人在区块链世界中为数不多，他是一个。
如果你看一下区块链世界中人们的Twitter，大多数加密货币创始人70%上述的Twitter都在推销自己的币。但Zooko和我挺像的，他总在讨论各种广泛的兴趣，他甚至向我介绍了一个每天发布第二次世界大战总结的Twitter账号。我喜欢这样。
我还喜欢Tim Swanson。他虽然是一个批判者，但愿意与区块链世界交流，并与其中的人成为朋友。
Q：哪本书对你的影响最大?
Vitalik：最近读的一个博客—Slate star CodeX，信息量很大，像读了5本书的感觉。
还有就是Robin Hason写的《The Elephant in the Brain》。这本书的有趣之处在于他讨论了人的动机的复杂性，我们不能诚实的面对自己做一件事情的动机。
举个例子，你可能觉得自己做事情的出发点是对这个世界有益，或者对社会来说有意义。但是最终你会发现，你做的那些对世界有益的事情，就是那些让你变得富有和有名的事情。尽管我们做一件事同时会有N种动机，比如为全人类谋福祉、自私、潜意识下的动机等等。我们也会对自己撒谎，认为其中一种(好的动机)才是我们做这件事的真正动机。
Q：你用来理解世界、做出决策的底层理论是什么?
Vitalik：我认为只有一个底层理论是不够的，会给自己画地为牢。
哲学家Isaiah Berlin写过一本书《刺猬和狐狸》(The Hedgehog and the Fox)，标题是对古希腊诗人Archilochus片段的引用：“ 狐狸知道许多事情，但刺猬知道一件大事”。
刺猬有一个宏大的理论(比如自由主义者、无神论者)，他们乐于将这些理论扩展到许多领域，享受其简约性，并以极大的信心表达他们的观点。另一方面，狐狸对宏观理论持怀疑态度，对预测不敏感，并准备根据实际事件调整自己的想法。组织行为学教授Philip Tetlock认为狐狸是比刺猬更好的预测者。
Q：除了创造以太坊之外，你生命中最重要的事情是什么?
Vitalik：可能是我写的所有文字。
Q：柏拉图主张把政治统治权完全交给少数哲学家。你如何看?
Vitalik：国王意味着硬实力，我更喜欢做的是软实力。
Q：如果你能选择历史上的一个人来交换人生，你会选谁?
Vitalik：我更喜欢靠近未来，拥有更高的存活机会——直到我们发明了延长生命的技术，能活得更久。
如果是过去的话，我还需要好好考虑。我不确定成为历史上的名人是个好主意，名人不一定拥有最好的生活。
Q：对你来说，什么是更好的生活?
Vitalik：这是一个复杂的问题，我的看法在过去几年中发生了很大变化。十年前，我会想拥有的东西是：出名、受人尊敬、有更多钱。
但最近我的想法变了：美好的生活不只与你拥有的东西有关，也与你失去的东西有关。
金钱的价值的在于，你可以尽情过自己的生活，而不必担心需要更多钱。出名的好处在于你不会感到孤独或无聊，缺点是围绕着你的人不是真正关心你的人，你会被更多人困扰，失去了自由和隐私。
不管是关心广泛的社会问题，或者仅仅给自己和身边的人创造一个美好的生活，拥有好朋友，拥有健康，生活有意义都非常重要。
